Sergiu PRAPORŞCIC: - Asociaţia Juriştilor Creştin-Democraţi a depus la Guvern o petiţie prin care a solicitat informaţii privind bunurile imobile ale instituţiilor guvernamentale şi cheltuielile pentru întreţinerea acestora. Şi anume, în această petiţie, domnule Radu Buşilă, i-aţi solicitat premierului Vladimir Filat, în baza dreptului la petiţionare, să vă prezinte: 1. Lista exhaustivă a imobilelor care fac parte din patrimoniul administraţiei publice centrale, incluzând sediile instituţiilor guvernamentale (clădirea Guvernului, a ministerelor, departamentelor, agenţiilor şi altor structuri afiliate Executivului), precum şi informaţia privind locurile de amplasare, suprafaţa şi modul de utilizare la ora actuală; 2. Lista exhaustivă a terenurilor care fac parte din patrimoniul administraţiei publice centrale, incluzând informaţia privind suprafeţele acestora, destinaţia lor şi modul de utilizare; 3. Suma cheltuielilor calculate cumulativ pentru un an, care va include întreţinerea tuturor instituţiilor guvernamentale, cum ar fi costurile pentru reparaţia curentă a imobilelor, energia electrică, apă, energia termică, serviciile telefonice şi de internet, serviciile auxiliare, precum personalul tehnic (deservirea clădirilor, paza) şi de salubritate”. Întrebarea mea către dumneavoastră, domnule Buşilă, este: de ce aţi solicitat aceste informaţii?

Radu BUŞILĂ: - Membrii AJCD au iniţiat un proiect care se va finaliza cu elaborarea unei concepţii privind optimizarea funcţionării şi reducerea cheltuielilor a Guvernului, a ministerelor şi a tuturor structurilor guvernamentale şi ministeriale. Scopul nostru este simplu: să propunem Guvernului un plan de optimizare a cheltuielilor. În scopul realizării acestui proiect, vom atrage experţi naţionali, dar şi internaţionali din diverse domenii: arhitectură, urbanism, administrare publică centrală.

S. P.: - Înţeleg că într-o primă etapă, de fapt, doriţi să realizaţi un audit al sediilor instituţiilor guvernamentale şi a cheltuielilor acestora. Trebuie să recunosc că eu am fost impresionat de iniţiativa dumneavoastră pentru că până în prezent nimeni nu s-a întrebat care sunt cheltuielile pentru întreţinerea instituţiilor bugetare şi cât costă imobilele în care sunt amplasate aceste instituţii guvernamentale şi Guvernul. Aveţi, cel puţin, o sumă aproximativă a acestor cheltuieli?

Nimeni nu cunoaşte care sunt cheltuielile administrative ale structurilor guvernamentale

R. B.: - Vreau să vă asigur că cheltuielile administrative ale Guvernului sunt foarte mari. Noi acum încercăm să stabilim suma la care se ridică aceste cheltuieli. Dar, ca să facem un calcul exact, avem nevoie să ştim câţi funcţionari activează în Guvern, ministere şi în structurile guvernamentale, cât costă întreţinerea lor şi câte imobile ocupă demnitarii şi funcţionarii respectivi, precum şi unde sunt ele amplasate. Când vom avea răspunsul la această întrebare, noi vom face publică suma cheltuielilor guvernamentale.

Vreau să vă spun că de la constituirea Republicii Moldova ca stat, aproape 20 de ani în urmă, nimeni nu a prezentat publicului care sunt cheltuielile administrative guvernamentale. Este o lipsă totală de transparenţă. Opinia publică nu cunoaşte câţi bani se cheltuiesc pentru întreţinerea aparatului Guvernului şi cât de eficiente sunt aceste cheltuieli, cât de justificate. Noi ne propunem să aflăm care sunt aceste costuri, să le facem publice şi să elaborăm o strategie privind eficientizarea lor pe care să o prezentăm Guvernului, dar şi opiniei publice.

S. P.: - Domnule Ghenadie Vaculovschi, cum apreciaţi iniţiativa AJCD şi pe cât de reale sunt şansele ca Guvernul să ofere informaţiile solicitate? Credeţi că vom putea afla câte imobile ocupă structurile guvernamentale, care sunt atât de multe încât nu cred că este cineva care le-ar cunoaşte pe toate? Eu, cel puţin, nu dispun de această informaţie.

Cetăţenii au dreptul să cunoască cum sunt cheltuiţi banii lor

Ghenadie VACULOVSCHI: - Nici eu nu deţin această informaţie. De aceea este foarte important că AJCD a solicitat această informaţie de la Guvern, care este una de interes public. Tot patrimoniul pe care îl gestionează Guvernul, edificii, dar şi alte tipuri de bunuri imobile şi mobile, a fost constituit prin contribuţia plătitorilor de impozite, adică a cetăţenilor Republicii Moldova. Dar cetăţenii au dreptul să ştie cum sunt distribuiţi şi cum sunt cheltuiţi banii pe care îi plătesc ca impozite şi taxe. Inclusiv cetăţenii au dreptul să ştie cât s-a cheltuit pentru procurarea, menţinerea, gestionarea şi repararea acestor edificii. Publicul are dreptul să ştie şi dacă este eficient modul în care sunt gestionate aceste edificii guvernamentale. Nu trebuie să uităm că de această chestiune, care pare una mai mult tehnică, depinde foarte mult eficienţa actului administrativ. Eu am avut fericita ocazie să lucrez în aparatul de stat, şi anume la Parlament...

S. P.: - Dar, scuzaţi-mă că vă întrerup, la Parlament exista, totuşi, şi sper că mai există o minimă transparenţă în ceea ce ţine de gestionarea bugetului acestei instituţii. Cel puţin, Parlamentul îşi aprobă propriul buget, care este făcut public.

Demersul juriştilor creştin-democraţi nu este îndreptat împotriva Guvernului, ci în sprijinul autorităţilor

G. V.: - Aşa este. În primul rând, Parlamentul are un aparat mai mic. În al doilea rând, toate structurile care asigură activitatea Parlamentului sunt amplasate în aceeaşi clădire în care se întrunesc şi deputaţii, cel puţin aşa a fost până la devastarea şi incendierea acestui edificiu la 7 aprilie 2009. Situaţia de la Guvern este cu totul alta. Vă imaginaţi câţi bani se cheltuiesc pe zi doar pentru deplasarea demnitarilor şi a funcţionarilor de la edificiul Guvernului spre ministere şi tot felul de direcţii, agenţii guvernamentale şi viceversa, câţi şoferi sunt plătiţi, câte maşini trebuie întreţinute, câtă benzină şi motorină se consumă? Vă asigur că cifrele sunt enorme. Dar cât de anevoioasă este circulaţia documentelor atunci când edificiile acestor structuri guvernamentale sunt împrăştiate prin tot municipiul Chişinău!

Guvernul trebuie să fie receptiv la solicitarea AJCD, care nu este îndreptată împotriva guvernanţilor, ci dimpotrivă, în ajutorul lor. Mai ales că ea prevede şi implicarea unor consultanţi străini care pot să fie de un real folos pentru guvernanţii noştri ca aceştia să ştie cum să-şi organizeze mai bine bucătăria internă, de care depinde în mod direct actul guvernării.

Demnitarii şi funcţionarii folosesc intens maşinile de serviciu în interes personal

S. P.: - Apropo despre costurile pentru deplasările demnitarilor şi a funcţionarilor publici. Este adevărat că demnitarii şi mulţi dintre funcţionarii moldoveni circulă intens cu maşinile de serviciu. Şi nu doar în interes de serviciu, ci, în foarte multe cazuri, şi în interes personal. În fiecare dimineaţă locuitorii capitalei au ocazia să vadă cum maşini cu numere guvernamentale aduc odraslele demnitarilor la şcoală şi grădiniţă, de parcă aceste autoturisme ar constitui proprietatea lor privată, şi nu a statului. Dar şi mai grav este că demnitarii moldoveni îşi permit să se deplaseze peste hotarele Republicii Moldova în interes personal. Acum aproape două săptămâni, am mers cu un grup de jurnalişti într-o deplasare în comuna Palanca, raionul Ştefan Vodă. Am stat o bucată de timp şi în postul vamal din Palanca şi am constatat că doar în câteva ore spre Odesa s-au îndreptat câteva maşini cu numere guvernamentale. Câte dintre cei care se plimbau cu aceste maşini, întreţinute pe cheltuiala plătitorilor de impozite, se deplasau în interes de serviciu şi câţi în interes personal? Şi ce mecanism avem noi, jurnaliştii, reprezentanţii societăţii civile, dar şi oamenii simpli să verificăm dacă s-a efectuat o deplasare planificată, coordonată cu superiorii, de serviciu, în interesul statului şi al contribuabilului sau a fost o plimbare a vreunui demnitar în interes personal. Iată că nu există un asemenea mecanism şi asta le permite demnitarilor să dispună de proprietatea statului după bunul lor plac, să-şi rezolve interesele personale.

G. V.: - Anume din acest considerent societatea civilă, jurnaliştii trebuie să obţină de la Guvern informaţia solicitată de Radu Buşilă şi de colegii lui de la AJCD. Noi trebuie să ştim cum sunt cheltuiţi banii publici. Economia Republicii Moldova merge prost, avem o industrie practic subdezvoltată şi, respectiv, sursele din care sunt acumulaţi banii la Bugetul de Stat sunt limitate. Majoritatea acumulărilor la Buget se fac în rezultatul transferurilor cetăţenilor plecaţi la muncă peste hotare. În condiţiile în care guvernanţii nu-şi pun problema dezvoltării industriei, industrializării Republicii Moldova, cel puţin trebuie să fie foarte corecţi cu principalii contribuabili la Bugetul de Stat – oamenii care au plecat la muncă peste hotare, şi să cheltuiască în mod raţional şi eficient resursele bugetare. Fiecare demnitar are obligaţia să raporteze în faţa cetăţeanului cât a cheltuit, cum a cheltuit şi care este rezultatul utilizării banilor bugetari. 

R. B.: - Apropo de deplasări. În fiecare dimineaţă observ cum în faţa liceului Prometeu din capitală se opresc maşini cu numere guvernamentale care aduc odraslele demnitarilor la şcoală. Maşinile de serviciu sunt folosite în acest scop chiar de demnitarii de prim rang. Acest lucru se întâmplă în situaţii de criză, în condiţiile în care guvernanţii intenţionează să închidă şcoli şi grădiniţe pentru a micşora cheltuielile bugetare.

Guvernul închide zeci de şcoli din lipsă de bani, iar copiii guvernanţilor merg la şcoală în autoturisme luxoase plătite şi întreţinute de stat.

G. V.: - Asta e, copiii altor cetăţenii sunt lipsiţi de posibilitatea de a merge la şcoală în localitatea lor de baştină, căci zeci de şcoli vor fi închise din raţionamente de optimizare, de reducere a cheltuielilor, iar copiii guvernanţilor merg la şcoală în autoturisme luxoase plătite şi întreţinute din Bugetul de Stat. Este revoltător faptul că demnitarii îşi duc copiii la şcoală cu maşini plătite din contribuţiile bugetare ale celor care plătesc impozite, dar care nu-şi vor mai putea da copiii la şcoala din satul natal.

Şi municipalitatea Chişinău iroseşte în mod iraţional banii bugetari

R. B.: - Vreau să vă spun că AJCD va solicita informaţii privind cheltuielile administrative şi de la administraţia publică locală a capitalei. Asta pentru că am sesizat mai multe cazuri privind încălcarea normelor deontologice ale funcţionarului public, nu mai vorbim de cele care ţin de obligaţiile directe de serviciu ale funcţionarilor şi demnitarilor municipali. Unele dintre aceste cazuri au ajuns şi în presă. Toată lumea ţine minte cum una dintre şefele direcţiilor municipale s-a deplasat în mod repetat cu maşina de serviciu la mare. Respectiva persoană a fost sancţionată abia la jumătate de an după ce a comis acest abuz. De aceea, noi vom solicita şi de la administraţia publică locală informaţii privind toate imobilele, toate bunurile active şi pasive, toate terenurile din intravilan şi din extravilan, terenurile agricole, dar şi cele pe care se ridică construcţii. Este important, în primul rând, să facem un audit al administraţiei publice locale, iar, în al doilea rând, să propunem soluţii de optimizare a acestor cheltuieli în administraţia locală din Chişinău, care are cel mai mare buget local din toată Republica Moldova. Sperăm că administraţia locală va fi receptivă la aceste demersuri ale noastre, mai ales că noi le facem în baza Legii cu privire la accesul la informaţie şi a Legii cu privire la petiţionare.

S. P.: - Este foarte important să obţineţi această informaţie şi să o faceţi publică, dar la fel de important este ca să reuşiţi să-i faceţi pe cetăţenii Republicii Moldova să înţeleagă că banii din Bugetul de Stat, banii publici, sunt banii lor şi ei au obligaţia să urmărească ca aceşti bani să fie cheltuiţi în mod raţional şi eficient. Cetăţenii trebuie să fie atenţi la modul în care sunt utilizaţi banii publici. Guvernanţilor le place să-i îndemne pe cetăţeni să plătească impozitele, spunând că din aceste plăţi este asigurată salarizarea bugetarilor, se achită pensiile, se asigură finanţarea sferei sociale, a instituţiilor medicale, dar uită să amintească că o mare parte din aceşti bani revin cheltuielilor administrative, sunt cheltuiţi de ei, de demnitari şi funcţionari. Şi ei niciodată nu prezintă un raport public privind modul de gestionare a lor. A venit momentul ca cetăţenii noştri să ceară de la guvernanţi să-i informeze asupra modului de utilizare a banilor publici.

Guvernanţii nu sunt preocupaţi de reducerea cheltuielilor administrative

G. V.: - Nici eu nu am prea observat ca guvernanţii să aibă iniţiative de reducere a cheltuielilor administrative. De aceea trebuie ca societatea, prin intermediul mass-media, a organizaţiilor neguvernamentale, să fie cu ochii pe guvernanţi şi prin tot felul de iniţiative, observaţii, critici în presă să-i determine pe guvernanţi să cheltuiască cu corectitudine şi onestitate banii publici. Bugetul de Stat nu este al demnitarilor, ci al cetăţenilor, al poporului, care doar le-a delegat lor atribuţia de a-l gestiona.

S. P.: - Vă mulţumesc mult că aţi acceptaţi să participaţi la această discuţie. Vom reveni la această teme imediat ce Guvernul va prezenta Asociaţiei Juriştilor Creştini-Democraţi informaţiile solicitate. Pe curând.